中新社上海10月16日電 題：越窯青瓷何以成為名窯瓷器中的“一代宗師”？

　　——專訪上海博物館陶瓷研究部副主任彭濤

　　中新社記者 王笈

　　現(xiàn)藏于上海博物館的唐越窯青釉海棠式大碗，釉色瑩潤如玉，器型大而規(guī)整，為傳世越窯碗類中所少見，反映了唐代越窯制瓷工藝的高度水平。作為中國古代陶瓷史上的一顆璀璨明珠，越窯青瓷釉色瑩潤、光彩照人，是古時供奉朝廷的貢品之一，亦是唐代重要的貿(mào)易陶瓷。

　　越窯青瓷何以成為中國古代名窯瓷器中的“一代宗師”？東西方文化如何以越窯青瓷為媒介進行往來交流？上海博物館陶瓷研究部副主任彭濤近日接受中新社“東西問”獨家專訪，進行解讀。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：在燦若繁星的中國古代名窯瓷器中，越窯青瓷何以成為“一代宗師”？它在中國古代文明中有怎樣的地位？

　　彭濤：中國被稱為“瓷器之國”，歷史上瓷器是中國重要的對外出口商品。縱觀中國古代工藝品，瓷器在生產(chǎn)持續(xù)時間、普及程度、多樣化氣質(zhì)、世界影響力等方面最為突出，在中國古代文明中有著特殊歷史地位。

　　而在中國古代陶瓷史上，越窯青瓷占據(jù)了特別重要的地位。

　　首先，越窯是中國成熟青瓷的源頭，越窯青瓷因此被稱為“母親瓷”。成熟青瓷始于東漢時期公元2世紀，最先由越窯燒造成功，這也是中國制瓷技術成熟的標志。

　　其次，越窯的燒造時間特別長。不算商周時期的陶器、原始瓷，從成熟青瓷出現(xiàn)之時算起，到北宋晚期越窯衰弱，這中間就有近千年。

　　再者，越窯的燒造規(guī)模、制瓷的精美程度，在當時也是首屈一指。例如越窯青瓷中代表性的“秘色瓷”，反映了唐代青瓷燒制工藝的最高水平，燒造之精美、釉色之瑩潤令人嘆為觀止。

　　中新社記者：越窯青瓷何以成為唐代重要的貿(mào)易陶瓷？

　　彭濤：唐代中國制瓷業(yè)的格局是“南青北白”，“南青”指南方的越窯青瓷，“北白”指北方的邢窯白瓷。陸羽在《茶經(jīng)》中評價越窯青瓷“類玉”“類冰”，認為“邢不如越”，肯定了越窯當時的地位。

　　中國瓷器的大批量外銷從唐代開始，而越窯青瓷作為唐代最重要、最具代表性的瓷種，是外銷瓷中的極重要品種。在東亞、東南亞、中亞、西亞、非洲等地的重要港口和城市遺址都發(fā)現(xiàn)過越窯青瓷。

　　另外，在東南亞地區(qū)發(fā)現(xiàn)的一些海底沉船中，也有大量越窯青瓷出水。唐寶歷二年(826年)后不久沉沒的“黑石號”沉船是一艘著名的貿(mào)易商船，1998年在印度尼西亞勿里洞島海域被發(fā)現(xiàn)，出水了大量中國產(chǎn)陶瓷器，其中就有200多件越窯青瓷。其后，在印度尼西亞爪哇島北岸井里汶外海打撈出水的“井里汶”沉船，是一艘晚唐至北宋初期的貿(mào)易商船，更是出水了近30萬件越窯青瓷，數(shù)量驚人?？梢姰敃r越窯青瓷已成中國陶瓷出口的主流品種。

　　中新社記者：鑒于古代“海上絲綢之路”帶來的文化交流，越窯青瓷是否有域外文化影響的痕跡？

　　彭濤：唐代非常開放包容，當時有很多域外人士到大唐居住生活甚至做官，也有很多域外文化進入大唐，這必然影響唐代工藝品制作。

　　在唐代長沙窯產(chǎn)品中就可看到很多異域文化元素，在裝飾紋樣上最明顯，如常見的椰棗紋、摩羯紋、獅子紋、聯(lián)珠紋、胡旋舞圖案等，此外還有直接用異域人物形象或阿拉伯文作裝飾的。

　　上博館藏的這件唐越窯青釉海棠式大碗，器型如一朵盛開的海棠花，也是受到域外文化影響的典型作品。這種器型并非中國本土所創(chuàng)，而是來自于薩珊王朝的“多曲長杯”，根據(jù)曲瓣的多少，早期分為十二曲、八曲，后簡化至四曲，唐越窯青釉海棠式大碗便是四曲。這類器型在唐代盛行，最先被運用于金銀器、銅器、玉器、水晶等。

　　這件唐越窯青釉海棠式大碗可能不是直接吸收了西域文化，而是仿照大唐金銀器制作而成?！疤沾煞陆疸y器”在唐代非常普遍，當時制作此類海棠式碗的窯址有不少，包括北方的邢窯和定窯、南方的越窯和長沙窯等。我們在慈溪上林湖越窯遺址考古發(fā)掘中也發(fā)現(xiàn)了這種器型。

　　中新社記者：越窯青瓷如何對域外文化產(chǎn)生影響？

　　彭濤：中國瓷器自唐代起大量出口，越窯青瓷也傳播至海外，對當?shù)氐纳盍曀?、審美風尚、窯業(yè)生產(chǎn)都產(chǎn)生了一定影響。一方面，中國瓷器的大量輸入一定程度上影響了當?shù)仫嬍沉晳T，提高了當?shù)厝说纳钇焚|(zhì)；另一方面，中國瓷器蘊含的民族文化、審美意識、設計理念等內(nèi)涵，也對當?shù)厝水a(chǎn)生潛移默化的影響。

　　最直接的影響就是制瓷技術“升級”。尤其在朝鮮半島，越窯制瓷技術的傳入使當?shù)刂拼杉夹g直接從制陶“進化”到制瓷。從朝鮮半島早期青瓷窯址的考古發(fā)掘情況來看，窯爐的形制、規(guī)模、用材、窯床及窯具的排列、器型種類、裝燒方式、裝飾紋樣都與越窯非常相似，很可能有越窯工匠親自參與其中。

　　而在日本，盡管當時日本還沒有制瓷業(yè)，只能制作陶器，但模仿越窯青瓷的痕跡還是比較明顯的。

　　中新社記者：越窯青瓷對當下生活有何意義？

　　彭濤：嚴格意義上說，人們現(xiàn)在只能在博物館或考古研究所欣賞到古代越窯青瓷，更多是欣賞價值，可領略到古人的智慧與審美情趣、中國古代制瓷技術之精湛，提升審美能力和藝術素養(yǎng)。

　　古代越窯青瓷承載著豐富的歷史文化信息，通過欣賞、研究古代越窯青瓷，可更好地了解和傳承中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，增強文化自信。(完)

　　受訪者簡介：

　　彭濤，文學博士，上海博物館陶瓷部副主任、研究館員，主要從事中國古代陶瓷的研究與鑒定工作。主要著作有《青白瓷鑒定與鑒賞》《湖田窯》，已發(fā)表學術論文有《明代中后期景德鎮(zhèn)御器廠相關問題研究》等十數(shù)篇。作為主要策展人，策劃了“灼爍重現(xiàn)——十五世紀中期景德鎮(zhèn)瓷器大展”“寶歷風物——黑石號沉船出水珍品展”等數(shù)個大型展覽。