(東西問(wèn))徐培喜： 數(shù)字冷戰(zhàn)的帷幕會(huì)徹底拉開(kāi)嗎？

　　中新社北京5月13日電 題：數(shù)字冷戰(zhàn)的帷幕會(huì)徹底拉開(kāi)嗎？

　　——專訪中國(guó)傳媒大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間全球治理研究中心主任徐培喜

　　《中國(guó)新聞周刊》記者 杜國(guó)東

　　近年來(lái)，網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)不斷加劇，美國(guó)推出“清潔網(wǎng)絡(luò)計(jì)劃”，中國(guó)提出《全球數(shù)據(jù)安全倡議》，歐洲推動(dòng)落實(shí)一系列數(shù)據(jù)立法，這些動(dòng)作將數(shù)字議題進(jìn)一步納入大國(guó)博弈的范疇。

　　中美兩國(guó)網(wǎng)絡(luò)競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)是什么？如何擴(kuò)大數(shù)字領(lǐng)域的合作共贏？網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際規(guī)則制定存在哪些爭(zhēng)議？中新社“東西問(wèn)”近日專訪中國(guó)傳媒大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間全球治理研究中心主任徐培喜教授，對(duì)上述問(wèn)題做出解答。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：2020年構(gòu)成了數(shù)字冷戰(zhàn)元年，未來(lái)網(wǎng)絡(luò)空間競(jìng)爭(zhēng)將如何演進(jìn)？

　　徐培喜：數(shù)字冷戰(zhàn)的風(fēng)險(xiǎn)加劇，主要體現(xiàn)在美國(guó)日益走向單邊主義和陣營(yíng)化路線，打算拉下數(shù)字鐵幕。從目前走向來(lái)看，數(shù)字冷戰(zhàn)的風(fēng)險(xiǎn)仍然比較大。但如果數(shù)字冷戰(zhàn)這條路走不下去，原因至少有三個(gè)。

　　一是網(wǎng)絡(luò)空間本身的獨(dú)特性。全世界只有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，五角大樓要用，華爾街也要用，硅谷也要用。美國(guó)軍事和經(jīng)濟(jì)兩大利益集團(tuán)的訴求并不一致，硅谷和華盛頓之間、華爾街與五角大樓之間，具有根本的利益沖突。美國(guó)信息技術(shù)企業(yè)需要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)獲得數(shù)字經(jīng)濟(jì)利益，要提倡全球合作，五角大樓想把網(wǎng)絡(luò)空間變成戰(zhàn)場(chǎng)來(lái)攫取軍工利益，就必然鼓勵(lì)對(duì)抗。

　　二是技術(shù)上，互聯(lián)網(wǎng)具有非對(duì)稱性，小國(guó)甚至個(gè)人也可以對(duì)大國(guó)、強(qiáng)國(guó)造成巨大破壞。美國(guó)在網(wǎng)絡(luò)空間的進(jìn)攻能力很強(qiáng)，但防守能力并不強(qiáng)大。美國(guó)日益發(fā)現(xiàn)其關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施比較脆弱，有時(shí)甚至不能維持政治穩(wěn)定。美國(guó)的矛鋒利無(wú)比，但盾并非堅(jiān)不可摧。

　　三是許多國(guó)家都不情愿接受美國(guó)脅迫。法國(guó)、德國(guó)要追求戰(zhàn)略自主權(quán)，與美國(guó)保持距離。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面，它們想尋求自主，提高對(duì)美國(guó)技術(shù)巨頭的要價(jià)，首先通過(guò)反壟斷、數(shù)字稅等法律工具，把錢留住，再壯大數(shù)字經(jīng)濟(jì)實(shí)力，它們承受不起錯(cuò)過(guò)數(shù)字革命的代價(jià)。

　　總體來(lái)看，2020年美國(guó)推出“清潔網(wǎng)絡(luò)計(jì)劃”，是對(duì)中國(guó)數(shù)字企業(yè)海外發(fā)展的“絕戶計(jì)”，要阻止我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)走出去，這拉開(kāi)了數(shù)字冷戰(zhàn)的帷幕，但是，互聯(lián)網(wǎng)的非對(duì)稱性等特點(diǎn)可能決定數(shù)字冷戰(zhàn)的鐵幕不會(huì)完全降臨。

　　中新社記者：今后有可能走向數(shù)字共同體嗎？

　　徐培喜：世界各國(guó)能否克服在網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題上的核心分歧、走向數(shù)字共同體、復(fù)制在氣候領(lǐng)域的合作經(jīng)驗(yàn)，仍然有很大的不確定性。目前積重難返，很難相向而行。2019年慕尼黑安全會(huì)議上，互聯(lián)網(wǎng)先驅(qū)人物溫瑟夫(Vint Cerf)提到“數(shù)字共同體”的說(shuō)法。歐洲網(wǎng)絡(luò)法規(guī)文件中有“全球公共商品”的說(shuō)法。中國(guó)的提法是“網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”。

　　美國(guó)鷹派人物沒(méi)有共同體概念，其世界觀是先入為主、非黑即白的，喜歡從對(duì)抗沖突的視角看待其他文明和文化。可能是受到慘痛歷史的影響，俄羅斯戰(zhàn)略家也不看重共同體思想。美俄兩大軍事強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略家大多信奉弱肉強(qiáng)食的叢林法則，缺少?gòu)墓餐w思考問(wèn)題的習(xí)慣。

　　對(duì)全球信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)界，如果共同體的概念剛好符合其全球化戰(zhàn)略，那么他們樂(lè)于支持。中國(guó)自古就有對(duì)天下負(fù)責(zé)的文化觀念，所以將人類命運(yùn)共同體的理念延伸到網(wǎng)絡(luò)空間，是有文化根源的，是自然而然的，也是對(duì)世界負(fù)責(zé)的。

　　中新社記者：中美數(shù)字兩極格局已經(jīng)形成，目前兩國(guó)在數(shù)字領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)的核心是什么？

　　徐培喜：數(shù)字時(shí)代兩國(guó)比拼的是競(jìng)爭(zhēng)力。從國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)角度來(lái)講，中國(guó)是世界第二大數(shù)字經(jīng)濟(jì)體，數(shù)字經(jīng)濟(jì)實(shí)力最接近美國(guó)。美國(guó)從實(shí)力角度來(lái)看待問(wèn)題，擔(dān)心中國(guó)在數(shù)字領(lǐng)域超過(guò)美國(guó)，數(shù)字時(shí)代的超越方式有可能是指數(shù)級(jí)的，而不是漸進(jìn)的，電信設(shè)備方面體現(xiàn)為華為的5G產(chǎn)品在全世界獨(dú)占鰲頭。

　　數(shù)字服務(wù)方面，抖音國(guó)際版TikTok成了能跟Facebook勢(shì)均力敵的平臺(tái)企業(yè)。扎克伯格在美國(guó)國(guó)會(huì)聽(tīng)證會(huì)上指責(zé)中國(guó)，實(shí)際上是出于自己的利益，而不是根據(jù)事實(shí)真相，在某種程度上是想換取國(guó)會(huì)支持，打擊競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

　　如果從國(guó)家維度考量，未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)有可能在算法和人工智能這些新興技術(shù)領(lǐng)域。算法被歸為核心競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)商務(wù)部把它列為核心技術(shù)。中美都不想在新興技術(shù)領(lǐng)域落后，誰(shuí)占領(lǐng)了制高點(diǎn)，誰(shuí)就可以在軍事和經(jīng)濟(jì)方面擁有優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得這是兩國(guó)在數(shù)字時(shí)代競(jìng)爭(zhēng)的一些核心點(diǎn)。

中美國(guó)旗。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

　　中新社記者：中美網(wǎng)絡(luò)分歧明顯，有哪些領(lǐng)域可以合作共贏，擴(kuò)大利益交匯點(diǎn)？

　　徐培喜：首先，在金融領(lǐng)域，華爾街利益集團(tuán)實(shí)際上愿意和我們制定一些規(guī)則。例如，如果發(fā)生網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，不要攻擊銀行，不要攻擊金融基礎(chǔ)設(shè)施，黑客不能篡改金融數(shù)據(jù)等。美國(guó)智庫(kù)已經(jīng)向二十國(guó)集團(tuán)提出建議，要保證金融數(shù)據(jù)安全，呼吁中美兩個(gè)大國(guó)先開(kāi)展合作。

　　其次，在關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，比如電網(wǎng)、天然氣管道、石油管道、電信設(shè)施等，美國(guó)逐漸意識(shí)到自己在這些方面的脆弱性，希望制定規(guī)則加以保護(hù)，所以可能與中國(guó)有合作空間。

　　再次，在數(shù)字貿(mào)易方面，美國(guó)在傳統(tǒng)制造領(lǐng)域不再占優(yōu)，但在文化領(lǐng)域依然強(qiáng)勢(shì)，好萊塢大片、迪士尼、環(huán)球影城，都仍然有吸引力。中國(guó)的文化自信越來(lái)越強(qiáng)，并不怕外來(lái)文化產(chǎn)品滲透，不再視之為洪水猛獸，這可能成為中美未來(lái)對(duì)話、互惠貿(mào)易的一個(gè)領(lǐng)域。

　　中新社記者：近年來(lái)，數(shù)字議題不斷納入大國(guó)博弈的范疇，今后主要趨勢(shì)是什么？

　　徐培喜：我把未來(lái)的趨勢(shì)稱之為兩大軍備競(jìng)賽。第一是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)軍備競(jìng)賽，這是美國(guó)挑起的競(jìng)賽。世界上有五十多個(gè)國(guó)家擁有網(wǎng)軍，具備發(fā)動(dòng)網(wǎng)絡(luò)攻擊的能力，甚至一些新興國(guó)家，如印度和南非。

　　聯(lián)合國(guó)一直在討論網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際規(guī)則制定。美國(guó)希望給網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)制定規(guī)則，比如你對(duì)我發(fā)動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)攻擊，我可以用導(dǎo)彈甚至核武器進(jìn)行回應(yīng)，一些措辭已達(dá)到匪夷所思的地步。我們擔(dān)心這種討論會(huì)把網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)合法化、網(wǎng)絡(luò)空間軍事化。

　　二是網(wǎng)絡(luò)空間立法軍備競(jìng)賽，這是歐洲挑起的競(jìng)賽。他們有《通用數(shù)據(jù)保護(hù)條例》(GDPR)，近期有《數(shù)字服務(wù)法》和《數(shù)字市場(chǎng)法》。歐洲作為這場(chǎng)立法競(jìng)賽的領(lǐng)頭者，給美國(guó)數(shù)字產(chǎn)業(yè)造成了巨大挑戰(zhàn)。歐洲意識(shí)到了德國(guó)的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)行業(yè)如奔馳、寶馬等車企，在數(shù)字時(shí)代正被特斯拉、滴滴出行等企業(yè)趕超的危機(jī)。

　　中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)立法日漸完備。經(jīng)過(guò)近十年的法律儲(chǔ)備，已經(jīng)出手真正執(zhí)行網(wǎng)絡(luò)安全和數(shù)據(jù)安全法規(guī)。滴滴事件是中國(guó)第一次使用網(wǎng)絡(luò)法律工具處理跨國(guó)數(shù)據(jù)流動(dòng)問(wèn)題。中國(guó)采取具有國(guó)際影響力的執(zhí)法行動(dòng)雖然晚，但相關(guān)立法工作不少。中國(guó)的情況和歐洲不同，應(yīng)該對(duì)標(biāo)美國(guó)，而非歐洲。不能用力過(guò)猛，否則會(huì)傷害中國(guó)數(shù)字競(jìng)爭(zhēng)力。

　　美國(guó)的做法是，當(dāng)歐洲挑戰(zhàn)它的時(shí)候，它就挑戰(zhàn)中國(guó)；當(dāng)各國(guó)都挑戰(zhàn)美國(guó)的時(shí)候，它還是挑戰(zhàn)中國(guó)。美國(guó)需要一個(gè)假想敵來(lái)轉(zhuǎn)移歐洲的視線，因此無(wú)視中美數(shù)字經(jīng)濟(jì)皆是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)并在資本方面充分交融這個(gè)基本事實(shí)，專心鼓噪意識(shí)形態(tài)差異。歐洲因素也是中美數(shù)字冷戰(zhàn)風(fēng)險(xiǎn)加大的一大原因。美國(guó)作為網(wǎng)絡(luò)空間第一強(qiáng)國(guó)，面臨著世界各國(guó)的壓力，超過(guò)中國(guó)目前的危機(jī)感。

　　中新社記者：中國(guó)媒介制度、互聯(lián)網(wǎng)治理模式、網(wǎng)信政策等構(gòu)成了西方政客、強(qiáng)硬派智庫(kù)、媒體以及社交平臺(tái)抹黑的核心領(lǐng)域。中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

　　徐培喜：首先要了各國(guó)互聯(lián)網(wǎng)治理模式、媒介制度、網(wǎng)信政策的真實(shí)情況。

　　美國(guó)喜歡宣揚(yáng)上世紀(jì)《報(bào)刊的四種理論》這種冷戰(zhàn)思維教材，將世界各國(guó)的媒介制度分為四類：自由主義、社會(huì)責(zé)任、威權(quán)主義、極權(quán)主義。凡是好的，例如前兩類，都是美國(guó)西方的；凡是不好的，例如后兩者，都是蘇聯(lián)等非西方國(guó)家的。這是冷戰(zhàn)思維在媒介和傳播理念領(lǐng)域的典型折射。

　　到了數(shù)字時(shí)代，它們把同樣的思想復(fù)制粘貼到網(wǎng)絡(luò)空間，給中國(guó)戴上一頂“數(shù)字威權(quán)主義”的帽子。實(shí)際上，即便按照西方定義，也不能如此歸類，因?yàn)橹袊?guó)主要的數(shù)字平臺(tái)企業(yè)都是民營(yíng)的，與美國(guó)并無(wú)二致。

　　西方智庫(kù)、政客為什么偏愛(ài)這個(gè)概念？因?yàn)樗麄冇X(jué)得此前所謂“中國(guó)黑客威脅論”等說(shuō)法缺少意識(shí)形態(tài)色彩、缺乏力度，上升不到制度層面，不如“數(shù)字威權(quán)主義”這頂帽子，既攻擊了中國(guó)的數(shù)字企業(yè)和數(shù)字技術(shù)，又攻擊了中國(guó)的網(wǎng)信政策和政治制度。

　　事實(shí)上，各國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)治理實(shí)踐都具有威權(quán)和自由兩種成分。美國(guó)只提自己自由的方面，即硅谷、華爾街，但實(shí)際上五角大樓和北約代表了網(wǎng)絡(luò)空間最威權(quán)、最極權(quán)的成分。自由女神并不是網(wǎng)絡(luò)空間的主要象征，斯諾登才是。

　　中國(guó)有儒家和道家，儒家強(qiáng)調(diào)秩序，道家強(qiáng)調(diào)自由；儒家強(qiáng)調(diào)官方，道家強(qiáng)調(diào)民間。這是中國(guó)幾千年來(lái)顛撲不破的思想。這些思想其實(shí)也完整地反映在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)治理實(shí)踐當(dāng)中，還能指導(dǎo)全球互聯(lián)網(wǎng)治理實(shí)踐。中國(guó)需要把這個(gè)道理講清楚，而不是受制于西方的話語(yǔ)體系。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　徐培喜，中國(guó)傳媒大學(xué)教授、博導(dǎo)、網(wǎng)絡(luò)空間全球治理研究中心主任，擔(dān)任外交部網(wǎng)絡(luò)外交專家咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)治理論壇多方咨詢委員會(huì)委員、網(wǎng)絡(luò)傳播專家委員會(huì)委員，主講課程包括傳播學(xué)、國(guó)際傳播、網(wǎng)絡(luò)社會(huì)與傳播等，主要研究領(lǐng)域?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)治理、網(wǎng)絡(luò)安全、國(guó)際傳播，代表作包括《全球傳播政策：從傳統(tǒng)媒介到互聯(lián)網(wǎng)》(清華大學(xué)出版社)、《網(wǎng)絡(luò)空間全球治理：國(guó)際規(guī)則的起源、分歧及走向》(社科文獻(xiàn)出版社)等。